Вряд ли халк поедет в россию из-за любви к зимнему дворцу. Как Сёмин нашёл ключ к Милевскому, а Фергюсон – к Кантона

Аркадий Зайцев поговорил с известным агентом Шандором Варгой о мотивах Халка, продаже Стоичкова в Саудовскую Аравию и Кака, отказавшемся – вы не поверите – от 500 тысяч евро в неделю.

Как думаете, зачем Халку «Зенит»?

– Для игроков, которые едут в Россию из Европы, однозначно, на первом месте стоят деньги. Конечно, если футболист едет в Англию, то сумма, прописанная в контракте не имеет первостепенное значение. Это лучший чемпионат в мире и всем просто интересно там поиграть, попробовать себя, даже если теряют в зарплате по сравнению с теми же Россией, Украиной или даже Италией. Но Халк вряд ли уезжает в Россию из-за любви к футболу, климату Санкт-Петербурга и к Зимнему Дворцу. Это просто невозможно.

Хорошо, а зачем тогда «Зениту» нужен Халк, тем более за такие деньги?

– Я считаю, что «Зенит» сейчас лучшая и самая сбалансированная команда в России как минимум, так что питерцам никто и не нужен. Наверняка Халку предложили отличные условия, поэтому его мотивацию я понимаю, но мотивация клуба мне никак непонятна.

Спалетти грамотный тренер и точно понимает, что у него происходит в команде, что ему нужно и кто ему нужен. Просто думаю, что «Зенит» сейчас настолько сбалансированная команда, что я даже не вижу там роли для Халка. Просто не понимаю, где он там будет играть!

Питерские болельщики не очень адекватно реагируют на темнокожих футболистов...

– Думаю, что все обойдется. Если Халк будет хорошо играть, конечно. Болельщики ведь сразу забудут про цвет кожи, если бразилец будет играть и забивать, и наоборот. Они и Аршавина,своего любимчика и икону, освистывали бы, если бы тот плохо играл. Да и думаю, что уровень интеллигенции российского болельщика точно не хуже, чем в Западной Европе.

В одном из интервью вы однажды сказали, что российской премьер-лиге рано рассчитывать на переходы игроков уровня Это’о...

– Ах, да! Я оказался неправ, я это потом признал (смеется)! Понимаете, просто есть такое количество денег, от которых никто не отказывается – это просто невозможно! Я присутствовал на переговорах, когда шейхи из «Манчестер Сити» предлагали Кака что-то вроде полумиллиона евро в неделю. В неделю! 100 миллионов собирались выложить за него «Милану», тогда бразилец был просто лучшим. Даже между клубами уже договорились и думали, что игрок-то точно не сможет отказать, но Кака отказал! Видимо нервы у Это’о оказались слабее, чем у Кака и он решил под конец карьеры заработать денег. Все-таки игрок уже возрастной, под 40 – нужно ведь понимать, что у африканских футболистов с возрастом тоже далеко не все чисто.

Ну ладно Это’о, все-таки он приехал по сути доигрывать, но Халк в самом расцвете сил, он настоящая суперзвезда. Что происходит?

– Думаю, что имидж российского футбола поднимается: работают классные тренеры, ваши команды дважды выигрывали Кубок УЕФА, Россия получила чемпионат мира, наконец. Да даже не только в футболе, а вообще – имидж России улучшается. Мои дочери живут в Лондоне и говорят, что там за последние лет десять именно общий имидж вашей страны очень сильно вырос. Поэтому ничего удивительного. Я сам жил 9 лет в Москве, учился, супругу там свою встретил и дочка у нас там родилась. И с полной уверенностью могу сказать, что Москва, как и Санкт-Петербург, не отстают от культурной жизни таких городов, как Париж, например, или Лондон. Думаю, что в Москву или Питер с удовольствием поедет западный топ-игрок.

Вот вы говорите об имидже России, но я недавно вернулся из Португалии, там все что знают о России – это мороз, снег и водка. А российский футбол у них ассоциируется с бросанием в футболистов снежками с трибун...

– Ну я просто отлично понимаю русский менталитет, поэтому знаю, что говорю. Может помнишь, что перед чемпионатом Европы Сол Кэмпбелл про Украину говорил? Что «приедете в гробу оттуда»! Так английские болельщики, которые в Украину приехали, сделали гроб, и написали на нем: «Сол, ты был неправ, тут хорошие люди живут». Видели эту картину?

Видел.

– Конечно, есть хулиганы, я же не говорю, что их нет. Но большинство болельщиков адекватны. А снежком никого ведь не убьешь, верно?

В Голландии Джуджак забил 16 голов в 33 матчах, приехав в Россию – только 2 в 22. Спрос в Европе на Бруну Алвеша до «Зенита» был крайне высок, но он приехал в Петербург и уселся на лавку. Что происходит с легионерами в России?

– Уровень чемпионата России где-то на пятом месте в Европе. Довольно жесткий, силовой футбол, к нему довольно сложно адаптироваться и в нем не так просто заиграть, как это может показаться. Это очень сильный турнир: аж шесть клубов претендуют на чемпионство, например. А кто ожидал от «Терека», что он на первом месте будет? Так что это все говорит о силе чемпионата. Да и думаю, в голландском чемпионате гораздо проще забивать, чем в российском.

Отмена лимита на легионеров сделает российский чемпионат еще привлекательнее?

– Я категорически против отмены лимита! Вообще считаю, что необходимо возродить систему подготовки футболистов, какая была в СССР, и опять ввести лимит на легионеров, а то ведь в сборной России скоро игроков не останется! Это как у моего подопечного Олега Блохина была такая история, когда лучшие команды чемпионата Украины были на 90% укомплектованы иностранцами. У него чуть ли не вся сборная была из игроков, которые за основу своего клуба не играют!

– В моем понимании, агент должен помогать игроку расти, а не наоборот. У того же Гиггза был агент. Или у Мальдини, например. Они всю жизнь играли в одной команде, но у них был агент! Важно просто помогать футболистам, а не мешать им. Это же в наших интересах!

Это правда, что вы не подписываете никаких контрактов со своими клиентами и работаете на честном слове?

– Да, я действительно не подписываю со своими клиентами никаких бумаг. У меня всегда отношения основываются на взаимной симпатии и доверии, поэтому пока у человека есть желание со мной сотрудничать, я являюсь его агентом. А когда он теряет доверие... Понимаешь, это всегда должно быть решение игрока – у них ведь очень короткая карьера, им нужно оказать помощь. Так что игроки сами должны принимать решения, кто им нужен и зачем.

Другие агенты не ставят палки в колеса, не переманивают ваших клиентов?

– Конечно, а как иначе! К сожалению, агентов становится едва ли не больше, чем футболистов и конкуренция становится очень серьезная. В футбол сейчас потянулось очень много нефутбольных людей, которые любят не саму игру, а деньги. Тяжело, конечно, в этой работе приходится. Многие даже банкротятся: вкладываешь свои деньги в переговоры, поездки, гостиницы, а гарантированной зарплаты нет. Условия очень жесткие. А всю свою жизнь терять... Для меня ведь это третья попытка остаться в футболе: пытался стать игроком, потом тренером, даже был помощником главного в сборной Венгрии, и вот теперь я – агент.

Неужели все игроки такие честные? Вас не «кидают»?

– Конечно, и такое бывало! А вообще, я приму любое решение моего клиента – если он потерял ко мне доверие, зачем мне с ним оставаться? Я с абсолютным уважением отнесусь к такому решению. Это похоже на ситуацию, как когда футболист не хочет играть в каком-то клубе, а его насильно там удерживают. Зачем? Так и тут. Если он считает меня недостаточным профессионалом, или просто нашел кого-то лучше, чем я, то пусть идет.

Либерально...

– Кстати, были и случаи, что мне самому приходилось расставаться с клиентом, потому что мне было неприятно его поведение. Так что если я считаю, что человек себя ведет некрасиво, то я ухожу сам. А вообще, сейчас среди моих клиентов сейчас больше тренеров, чем футболистов: Лужный, Канчельскис, Ребров, Блохин...Свою карьеру игроков они закончили, но у нас остались доверительные отношения и мы продолжили работать.

Расскажите какую-нибудь агентскую историю.

– В свое время, когда Андрей Шевченко уже получил Золотой Мяч, он попросил меня приехать и помочь ему в «Милане» – тогда у него начались проблемы в клубе, если вы помните. Но в то время у меня Ребров играл в «Тоттэнхеме», Лужный играл в «Арсенале» и было еще примерно девять моих футболистов в самых разных командах. Поэтому я сказал: «Андрюша, извини, но твои условия меня не устраивают», и отказался.

Так вот, однажды на телеканале «Rai Uno» у Шевченко спросили: «кто же ваш агент?», он ответил: «а у меня его нет». Все удивились «как, нет агента? Как такое возможно?». Потом он им рассказал, что сотни разных людей предлагали ему контракты, но он всегда отказывался. А один раз сам решил предложить одному. «Но он мне отказал!» – сказал журналистам Шевченко. А когда у него спросили: «кто же этот идиот?», он ответил: «Этот идиот – мой друг». Мы с Андреем до сих пор хорошо дружим! Он сейчас начал делать свои первые политические шаги. Хотя у меня были к нему еще два хороших предложения, но он от них отказался и пошел в политику.

Какие предложения?

– Одно предложение из Америки, из «Нью-Йорк ред Буллз». А другое – в Катар.

Самая лихая ваша сделка?

– Наверное, переход Стоичкова из «Барселоны» в Саудовскую Аравию. Потому что в то время он забил за клуб 120 голов и был иконой для «Барсы», у него был потрясающий авторитет в «Барселоне». Но пришел Луи ван Гал и Христо стал сидеть на скамейке запасных и конфликтовать с голландцем. Стоичков говорил тогда: «Это не тренер! Кого вы сюда привезли?».

В тот год финал азиатской Лиги чемпионов проводился в Саудовской Аравии. Принц, сын Короля меня попросил: «Привези звезду», – говорит. И я обратился к ван Галу, сказав ему, что очень приличные деньги можно заработать за то, чтобы Христо вышел там на поле, а Луи мне говорит: «Если ты полностью его заберешь, то я тебе доплачу – только чтобы не вернулся!». Так что это был уникальный переход. Кстати, в финале той Лиги чемпионов Стоичков забил гол, а его команда выиграла.

На каком игроке вы больше всего заработали?

– Больше всего я заработал, конечно, на трансфере Сергея Реброва в «Тоттэнхем» за 20 миллионов долларов. А со спортивной точки зрения, с общей, был уникален трансфер Лужного в «Арсенал», потому что он уже был ветераном, 31 год все-таки. Говорили тогда, что он не может уже нормально играть в футбол, что он старый. А Лужный после этого еще четыре года в «Арсенале» отыграл, а потом еще год в «Вулверхэмптоне»! Так что эти три трансфера считаю самыми удачными.

В свое время вам удалось поработать с Валерием Лобановским. Как вы познакомились?

– В 79-м году я закончил Московский Институт Физкультуры и начал работать в одном научном институте, писал диссертацию. У нас тогда была научная группа: мы помогали сборным командам СССР в подготовке к различным турнирам. Первая работа как раз была подготовка к чемпионату мира 82 года. Тогда-то я и встретился с Валерием Васильевичем первый раз. У меня о нем остались самые светлые воспоминания. Валерий Васильевич был человеком высокой культуры, принципиальным, с очень интересным подходом к футболу. Спустя годы руководство УЕФА, когда я с ними работал, все время меня просило, чтобы мы его пригласили. Все хотели узнать его поближе. Но так и не получилось – к несчастью, он ушел из жизни.

Каким эпизодом из жизни вам запомнился Валерий Лобановский?

– Он ведь тоже поработал в арабских странах, потом вернулся в Украину, перед распадом СССР как раз. А я тогда уже часто бывал на матчах «Динамо». И вот один раз мы встретились с ним совершенно случайно: я шел по гостинице, и он шел напротив меня. И, увидев меня, говорит: «Здравствуй, Шантор»,- и подал мне руку. Это меня поразило! Понимаешь, таких, как я в той научной группе были сотни! И я не был с ним близко знаком. Меня очень тронуло, что он помнит и знает, кто я такой. А потом уже мы начали ближе общаться – у меня ведь клиенты играли в «Динамо»: все тот же Ребров, Лужный и.т.д. Естественно я с ним общался. Он потрясающий человек!

Моя сила как раз в том, что у меня было тренерское прошлое. И когда работаю с игроком, то обязательно разговариваю и с его тренером. Зачастую после матчей моего подопечного звоню тренеру и разговариваю с ним. Был и такой случай: когда переход Сергея Реброва в «Глазго Рейнджерс» был уже решен, я позвонил Дику Адвокату и спросил: «Дик, вы берете Реброва, он вам действительно нужен?» Тогда ведь Сергей был лучшим бомбардиром Лиги чемпионов. Ну и Адвокат мне говорит: «Да, я слышал, что президенты между собой уже договорились, но мне вообще-то нужен большой нападающий-амбал, который будет в штрафной бодаться, а это никак не Ребров». Я Сереже об этом рассказал, и мы в Шотландию не поехали.

Вы несколько раз за интервью вспомнили про Ближний Восток. Сложно ли работать с богатыми арабами?

Не-е-е-т! Очень просто, мне с арабами вообще проще всего работать.

Почему? Там сразу чемодан с деньгами на стол ставят?

– (смеется) Да-да, что-то вроде того! Насчет Стоичкова, например, мы очень быстро договорилсь, потому что там хороший такой чемодан был!(смеется) Так что мне с арабами очень легко работается!

Вчера в Европе закрылось трансферное окно – благодатнейший период для агентов, ну и футболистов с клубами: переходы игроков сулят выгоду каждому. Но какая в них роль агента - мало кто знает. Хотя людей этой профессии, которых в реестре ФИФА больше трех тысяч, называют и "агент 001", дескать, ближе человека у футболистов нет. Недавно Шандор Варга отметил 10-летие карьеры "самого близкого человека". И получается у него неплохо – 8 игроков сборной Украины, которая выступала недавно на ЧМ – его клиенты. Работал он и с легендарным Христо Стоичковым, и с нынешним тренером сборной Италии Роберто Донадони. Среди его друзей – лучшие тренеры мира. Наверное, оно того стоит – агенты уровня Варги зарабатывают в несколько раз лучше, чем большинство футболистов в украинском чемпионате.

– Для того чтобы стать агентом, надо быть футболистом?
– Не обязательно. У меня было три попытки добиться чего-то в футболе: сначала хотел стать лучшим футболистом, потом, когда даже до профессионального уровня не получилось дойти, хотел стать лучшим тренером в мире. Это тоже не вышло, и вот теперь хочу стать хорошим агентом (смеется).

– То есть стать агентом по силам любому?
– Шанс есть у каждого. Но это довольно-таки тяжело. Я знаю десятки людей, которые вкладывали деньги в это дело и потом обанкротились.

– Как это?
– Я, например, за полгода работы над трудоустройством Олега Лужного в "Арсенал" столько летал, жил в гостиницах по 300 фунтов в день, устраивал ужины, говорил по телефону, что потратил около $50 тысяч. А если бы контракт не подписали...

– А как с образованием? На агента же не учились?
– Нет. Родился на Закарпатье, учиться поехал во Львовский инфиз на футбольного тренера. Но меня исключили оттуда. Уехал в Москву, где окончил Институт физкультуры. С тех пор до 1984 года работал в управлении футбола СССР. Потом поселился в Венгрии – работал в национальной Федерации, был помощником тренера в сборной и преподавал на кафедре футбола в местном институте. И вот мне как-то предложили помогать тренировать аравийский клуб "Аль-Иттихад". Я согласился, но только лет через 5 понял, что все-таки это не мое...

– И подались в агенты...
– Да, в 96-м году я получил лицензию ФИФА. Надо было сдать устный экзамен – юрисдикция, контрактные отношения и так далее. В то время надо было еще и $200 тысяч заплатить – то есть положить на счет, показать, что ты не потенциальный мошенник, а состоятельный, серьезный человек. Сейчас все намного проще – денег никаких не надо вносить, лицензии выдают национальные федерации.

– Ваша первая сделка – это...
– Калитвинцев – из "Динамо" в турецкий "Трабзонспор". Это первая официальная. А так – я помогал Сергею Алейникову трудоустроиться в "Ювентусе", до сих пор считаю этот переход своей самой успешной сделкой. Я тогда был тренером сборной Венгрии и общался с Дино Дзоффом, когда он возглавлял "Ювентус". Дзофф жаловался на Заварова, мол, классный футболист, но не получается найти общий язык, соответственно, игра не клеится. Я ему и посоветовал попытаться взять еще одного футболиста из сборной СССР – это же была блестящая команда 1988 года, когда наша сборная в полуфинале чемпионата Европы обыграла итальянцев.

– Сколько у вас клиентов сейчас?
– 15, и это уже многовато. За десять лет я уже "насытился". У меня нет визитки – кто меня не знает, пусть и не знает дальше. Некоторые мои коллеги умудряются тянуть дела 200-300 клиентов – но это уже агентство с помощниками, несколькими офисами в разных странах, на разных континентах.

– В агенты идут ради денег?
– Да, 90% агентов – это нефутбольные люди, они просто увидели сумасшедшие деньги, которые пришли в футбол в последние десятилетия – это простые юристы, бизнесмены. Поэтому и очень много негатива в моей профессии. Тот же Джонатан Барнетт, который участвовал в трансфере Реброва в "Тоттенхэм". Недавно он устроил встречу Жозе Моуриньо с игроком "Арсенала" Эшли Коулом в обход его клуба – это противоречит всем правилам. Барнетта оштрафовали на 100 тысяч фунтов и забрали лицензию на год.

– Наши игроки, в силу своей ментальности, до сих пор опасаются агентов?
– Да, в Восточной Европе – агент считается чем-то страшным. Игроки думают: "Он меня в рабство продаст", не понимают, что агент помогает им жить, а не просто переходить из клуба в клуб. Где купить дом, в какую школу отдать ребенка, любой бытовой вопрос – это все советует агент, оставляя игроку лишь одно задание – играть в футбол. Недавно одно авторитетное футбольное издание провело опрос среди топ-игроков мира: кто самый важный человек в вашей карьере? И агент "выиграл" среди вариантов – жена, президент, тренер, первый тренер и так далее. Игрок может поменять клуб, развестись с женой, но, как правило, всегда остается с одним агентом. Так что агент – это человек, которому игрок доверяет больше всех. Поэтому у меня никогда не было контрактов с футболистами, все на доверии.

– Вы протолкнули в Европу Калитвинцева, Лужного, Реброва... А почему нынешнее поколение не может трудоустроиться в известных клубах?
– Когда "Динамо" доходит до полуфинала Лиги чемпионов, любого игрока можно устроить в любой клуб. А сейчас – сами понимаете...

Предложения если и бывают, то "Динамо" просто невыгодно продавать (того же Милевского) за $5-6 млн, ведь клуб сам тратит на других игроков столько же. Да и зарплаты в Украине сейчас такие пошли, что отсюда не хотят уезжать, наоборот – приезжают ради денег. Получать здесь полмиллиона – значит, например, в Германии – играть на миллион, ведь там половина зарплаты уходит на налоги.

Да и кого продавать? В "Динамо" сейчас 20 иностранцев, хотя лучший игрок, считаю – Сергей Ребров. Надо ужесточить лимит – не три, а шесть-семь украинцев должно быть на поле.

– Наши футболисты порой ведут себя слишком пренебрежительно по отношению к журналистам, болельщикам, а ведь это мешает им "продавать себя"...
– Да, есть такое. В Европе футболист, чем он больше звезда, тем скромнее себя ведет...

– Даже, например, Бекхэм?
– Даже он, если вдруг застать его в быту. Просто вокруг него работает огромная машина – только агентов у Дэвида 8: один за кремы отвечает, другой – за прически, третий за парфюмерию, четвертый советует, что говорить, когда и какой скандал сделать, остальные – еще за что-то отвечают...

– Нашим игрокам не хватает агентов, чтобы научили их себя вести, да и проталкивать их в Европу?
– Да, чем больше будет агентов в Украине, тем лучше. Но они не могут выходить на первые роли в трудоустройстве игроков. Я однажды привез 17-летнего мальчика на просмотр в "Арсенал". Он десять дней тренировался там, Арсен Венгер лично его просматривал. Парень произвел хорошее впечатление, но... недостаточное. И Арсен не возьмет его, хотя мы с ним друзья, и пусть я даже суперагент.

Хотя я иногда помогаю клубам, в частности "Динамо". Когда брали Родольфо, понадобилось объективное мнение об этом футболисте, ведь агент Родольфо, конечно, скажет, что игрок тот – гениальный. Я же звонил тренеру сборной Бразилии – Карлосу Перрейре, он поговорил с другими людьми, рассказал, что знает об этом защитнике. Такого порой не могут сделать селекционеры.

– Но так агент может участвовать в "откатах". Как действует эта схема?
– Тренеру нужен игрок. Есть 5 кандидатур примерно одного уровня и за те же деньги. Вот наставник и говорит агенту, мол, я возьму твоего игрока, но половину из полученных тобой денег ты отдашь мне. Бывает, что и клуб "отмывает". Однажды устраивал венгерского вратаря, клуб просил за него $200 тысяч. Покупатели же предложили миллион, но с условием, что им потом вернут половину (таким образом, покупающий клуб получил полмиллиона драгоценной "налички". – Авт. ).

– А честным путем сколько зарабатывает агент? Есть же определенная "такса", которую чаще всего он получает за трансфер?
– Да, это 10% от суммы сделки. Но бывают разные случаи – ведь агент может представлять интересы игрока или покупающего клуба, или же клуба, который продает. Не может представлять две стороны одновременно. Получается, иногда и 1% – это много, а бывает, и 50% – мало.

А я зарабатываю просто – говорю игроку в конце года: "Оцени мой труд, вот мой банковский счет"... Живу хорошо, хотя много чего не могу себе позволить. Например, дом на юге Франции – я его 3 года снимал, но купить не смог. У многих же агентов там есть свои и виллы, и яхты, и все остальное..

– А кого считаете лучшим агентом?
– Мой кумир – Эмиль Остерехер, венгр, который устроил Пушкаша в "Реал", когда у Ференца было 20 килограммов лишнего веса и ему был 31 год – тогда это считалось как сейчас 35. Но никто не пожалел потом об этой сделке.

– Вам уже 51. Сколько еще планируете этим заниматься?
– Пока жить буду (смеется)... Это мое.

Сергей БОЛОТНИКОВ

Каждый успех можно оценить в денежном эквиваленте. И хотя подсчет чужих денег — занятие не совсем этичное, но зато весьма любопытное. Задавшись вопросом, насколько изменилась трансферная стоимость футболистов «Шахтера» после триумфа в Кубке УЕФА, «Новая» обратилась за консультацией к известному футбольному агенту Шандору Варге. А заодно мы поинтересовались у него, что вообще говорят в Европе по поводу весеннего прорыва наших клубов.

— По оценкам некоторых специалистов, ряд футболистов основного состава горняков этой весной подорожал в 2—2,5 раза, а автор золотого гола и лучший игрок финала Кубка УЕФА Жадсон так и вовсе прибавил в цене троекратно — с 5 млн евро до 15. Согласны с этим?

— Я уже 15 лет тружусь агентом и могу сказать, что стоимость любого футболиста всегда выясняется только при подписании контракта. Допустим, ходили слухи, что мадридский «Реал» вроде бы как готов был выложить за Криштиану Роналду 100 млн евро, а «Манчестер Юнайтед» его не продал.

120 млн евро

Приблизительно такую сумму потратил на приобретение новых футболистов президент клуба «Шахтер» Ринат Ахметов за те пять лет, что в Донецке работает тренер Мирча Луческу. Это вдвое больше, нежели заработал клуб на продаже игроков в этот же временной период.

Так это реальная цена футболиста или нет? Или, скажем, я бесплатно предлагаю в какой-то клуб игрока, а мне отвечают, что он команде не нужен. Это значит, что парень вообще ничего не стоит? Нет, такого не может быть. Или вот абсолютно уникальный случай с Кака. В Милан приехали шейхи из Эмиратов, которые купили английский «Манчестер Сити», и предложили бразильцу недельную зарплату в полмиллиона фунтов стерлингов. Они были на 200 процентов уверены, что от таких денег отказаться невозможно, да и с «Миланом» о трансферной сумме договорились. А тут вдруг Кака выдает: «Спасибо, ребята, но я здесь чувствую себя отлично. И контракт у меня хороший, и семья с голоду не умирает. Никуда не поеду». Так какова его цена?

Естественно, благодаря тому, что «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА, поднялись и цены на каждого игрока данного клуба, и престиж команды в целом. Это однозначно. Но в каких цифрах это выразится? И выразится ли вообще?.. Зная Рината Ахметова, я более-менее уверен, что ни один высококлассный футболист от него не уйдет. Ведь что Ахметову нужно? Сегодня он выиграл Кубок УЕФА, а завтра захочет покорить Лигу чемпионов. Ринату Леонидовичу крайне необходимы те 50 млн евро за Срну, которые, например, предложит завтра «Реал», или ему важнее успех клуба? В том-то и дело…

— То есть продавать президент «Шахтера» вряд ли кого-то станет?

— Ахметов занимается футболом не для того, чтобы зарабатывать деньги, а чтобы получить удовольствие. Он знает, как делать деньги в других сферах, иначе не стал бы самым богатым человеком в Украине. И произошло это не с помощью футбола. В спорт он в основном вкладывает средства.

— Что, кроме денег и славы, даст «Шахтеру» эта победа?

— Уверенность, веру в себя и мотивацию, чтобы подниматься выше. Если мы сравниваем «Динамо» и «Шахтер», то следует признать, что на данный момент донетчане крепче. Недавно я общался с тренером киевлян Юрием Семиным, и он сказал: «Конечно, мы проделали большую работу, но на этом этапе они просто были сильнее, и тут нечему удивляться».

Однако и тут есть одно «но». По части выступлений на евроарене у «Динамо» все равно преимущество перед «Шахтером». Киевский клуб два раза выигрывал Кубок кубков, один раз — Суперкубок, выступал в полуфинале Лиги чемпионов. Такие успехи, во-первых, создают хороший международный имидж, а во-вторых — каждый сотрудник команды, от вахтера до ее президента, убежден, что работает в суперклубе. Но «Шахтер» сделал большой шаг вперед в этом направлении. Отныне каждый мальчишка их донецкой футбольной академии с гордостью может заявить: «Я тренируюсь в том клубе, где сейчас находится один из главных трофеев европейского футбола».

— Шандор, а что нынче говорят в Европе об украинском клубном футболе?

— Почти три года назад украинская сборная неплохо выступила на чемпионате мира, ваша страна получила право проводить у себя чемпионат Европы (впрочем, тут наблюдаются некоторые проблемы), а сейчас еще «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА и теперь, в начале следующего евросезона, встретится или с «Барселоной», или с «Манчестер Юнайтед» в поединке за Суперкубок Европы в Монако… Весь мир будет смотреть эту игру. Это огромнейший плюс и для клуба, и для всей страны. Безусловно, популярность и авторитет украинского футбола растут, о ваших клубах говорят с уважением, к вам приезжают работать высококлассные футболисты и тренеры. Словом, прогресс налицо.

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

У этого человека, который когда-то устроил фантастически выгодный трансфер Сергея Реброва в "Тоттенхэм", помог Олегу Блохину получить не имеющий аналогов в Москве контракт, а также консультировал Алишера Усманова при покупке части акций лондонского "Арсенала", как всегда, свой взгляд на вещи. И на сей раз парадоксальный: Шандор Варга считает, что если бы не грянул финансовый кризис, его стоило бы придумать. Варга рассказывает, почему России выгоден финансовый шторм, какой должна быть философия нашего футбола, и призывает игроков поменьше думать о деньгах.

"В Шштатах начались самоубийства"

Шандор, вас уже штормит? Вы не покупаете омаров, не ездите на "Мерседесе" и не летаете бизнес-классом?

О финансовом кризисе слышу часто. Что до меня и моей семьи, то кризис коснулся – вернее, пока не коснулся – только моей дочери. Она окончила экономический факультет Кембриджа и устроилась три месяца назад в лондонский банк.

"Леманн"?

Упаси бог! "Леманн" уже банкрот. Так вот, банк дочери не так увяз в фондовой бирже, как остальные. Я был у дочки, и мы немного пошутили: "Ну вот, доченька, устроилась ты в банк три месяца назад и вызвала мировой финансовый кризис".

Хороша шутка…

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

Российский анекдот кризисного времени - встречаются два дворника, один другого спрашивает: "А вы в каком банке работаете?" Как шутят лондонские банкиры?

Не до шуток как-то… Дочка работает в субботу и часть дня в воскресенье. И в обычные рабочие дни в офисе все сидят допоздна. Банкирам сложно найти работу, многие оказались на улице. Но убежден, что людей производства, реальных тружеников кризис коснется в меньшей степени. Этот мыльный пузырь устроили финансисты – им его и расхлебывать. Мои друзья говорят, что американцы, устроившие всю эту штуку с кризисом, - фальшивомонетчики. За их долларами ничего не стоит. Ни виноградников во Франции, ни нефти в Сибири, ни японской техники. Американцы потребляют больше, чем могут себе позволить. В этом проблема. Это американские миллиардеры потеряли состояния, это там, повторяю, началась волна самоубийств среди финансистов.

Футболу самоубийства не грозят? Его кризис не коснется?

Честным труженикам, а к ним я отношу и многих футболистов, кризис не так страшен. Кстати, как и честным футбольным финансистам. Я разговаривал с Арсеном Венгером, генеральным менеджером и главным тренером "Арсенала". Так вот, клуб построил не так давно стадион за 300 миллионов фунтов. И вложения нужно было как-то оправдывать. "Арсенал" на месте старого стадиона "Хайбери" планирует построить жилой комплекс. А выручка с каждого матча? Помножьте-ка 66 тысяч болельщиков, а на "Эмирэйтс" всегда солд-аут (все билеты проданы – англ.), на 50 фунтов, а такова средняя стоимость билета! Больше трех миллионов фунтов с каждого матча!

"Кто знал Абрамовича до его прихода в футбол?"

Этого Венгеру хватит, если английский футбол тряхнет?

Если даже и не хватит, то венгеровскому "Арсеналу" помогут футболисты.

Скинутся, создадут черную кассу взаимопомощи родному клубу?

Все проще. Уверен, что игроки подвинутся по зарплате.

Кто? Суперзвезды Фабрегас и Адебайор? Игроки-иностранцы?

Да. Как-то раз мы говорили с Венгером у автобуса команды, когда игроки собирались на тренировку. Мимо нас проходил сплошной молодняк. Я чувствовал себя, словно на базе школьной команды! И вдруг идет 21-летний Фабрегас. "О! А вот и мой ветеран!" - расцвел Арсен.

То есть игроки "Арсенала" подвинутся по зарплате только потому, что молоды? И большие деньги заработать еще успеют?

Не только. Суть философии "Арсенала" - создание команды на базе либо воспитанников своей академии, либо комплектация из футболистов, которых привезли в клуб совсем мальчишками. Для них этот клуб – дом. Когда дому плохо, они, сто процентов, готовы будут затянуть пояса. И произойдет это безболезненно, без конфликтов.

Вы намекаете, что у остальных английских клубов будут забастовки?

Нет, многие понимают - если заполыхает в нескольких местах, рухнут почти все. К тому же есть и такие игроки, которым стыдно за свою высокую зарплату.

Шандор, по-моему, вышесказанное звучит утопически.

Хотя бы один пример?

Уверен, Джон Терри. Для этого парня главное - футбол, а не деньги, которые он им зарабатывает.

Обсудим еще одну тему. Вы говорите, что кризис затронет богачей-финансистов. Но ведь в Англии они содержат большую часть клубов. Значит, пусть и по касательной, проблемы богатых заденут и футбол.

И это не проблема. Для Англии это даже хорошо. Прежние хозяева клубов здорово заработали на инвесторах-иностранцах. Футбол – это политика. Кто знал Абрамовича до того, как он купил "Челси", кто интересовался судьбой шейхов, которые инвестировали в "Манчестер Сити", или американское семейство Глейзеров до их прихода в "МЮ"? Кто будет следить за ними, когда те уйдут с футбольного рынка? И так всюду. Берлускони стал премьер-министром Италии через работу в "Милане". Для VIP-персон футбол – отличный пиар, который нельзя бросать.

У английских клубов долгов - на три с половиной миллиарда фунтов. Такой дорогой пиар можно и бросить.

У "Реала" тоже много долгов, но это самый богатый клуб мира, он покупает футболистов за огромные деньги. Поймите, ваша тревога за футбол напрасна. Большого кризиса, во-первых, не будет. Во-вторых, найдутся те, кто понимает сам и убедит других: лучше потерять часть, чтобы сохранить главное – футбол. Кризис – это проблема больших банков, финансовых корпораций, миллиардеров, вообще большого богатства. К тому же футбол – сам по себе неплохой бизнес, который никто не хочет потерять.

"В России действительно кризис – футбольных менеджеров"

Только не в России, Шандор.

Это точно. Футбол у вас не бизнес.

Что это значит применительно к кризису?

У России куда больше шансов потерять высококлассный футбол, чем, к примеру, у Англии. И российский футбол, как и футбол всей Восточной Европы, в опасности. Если Суркисы и Ахметов на Украине, Федун в России отойдут от игры, то много желающих встать на их место не найдется. И это проблема. Футбол в Восточной Европе, в России и на Украине в частности не встроен в экономику, не развивается по рыночным законам. Им нельзя зарабатывать.

Разве "Спартак" не заработал на Павлюченко, а "Зенит" не мог сделать то же самое, продав Аршавина?

Случай с Аршавиным – это как раз пример того, что российский футбол – не бизнес. Я знаком с президентом "Тоттенхэма". Они поднимали цену за Аршавина постепенно, а в конце концов были готовы заплатить и требуемые "Зенитом" 25 миллионов евро. В последний день летнего трансферного окна президент английского клуба позвонил мне и попросил телефон главы "Газпрома" Миллера – англичане поняли, что никто другой в "Зените" не может принять решение об отъезде Андрея. По сути в Питере не захотели продать футболиста в момент его наивысшей трансферной стоимости. Это не бизнес. Я не понял и сторону игрока. Как могли агенты Аршавина не записать в контракте спортсмена возможность его продажи, не вписать отступные?..

Аршавин больше никогда не будет стоить 25 миллионов?

Нет. Клубы, в том числе и английские, стали больше думать о деньгах. Философию потребления заменит философия Венгера. И этим же путем, чтобы выжить, должны пойти и российские клубы. Тем более что ресурсы-то людские колоссальные!

Почему в России боятся перейти на арсенальскую модель?

Потому что в России нет футбольных менеджеров.

Это спорно. За последние три года плохие менеджеры выиграли пару Кубков УЕФА и Суперкубок.

Вы путаете. В России есть те, кто умеет тратить деньги, договариваться об их выделении. Но нет профессионалов, способных сделать систему с опорой на своих игроков и помочь клубу не зависеть от дарителей. От футболистов-иностранцев.

Шандор, вы деньги зарабатываете не на своих. Вы должны привозить иностранцев и говорить, что в России нет хороших футболистов.

У вас плохие футболисты? Это после Евро-то? Нет, футболисты хорошие.

А менеджеры почему плохие?

Проблема в истории. У вас всегда футболом занимался кто-то, кроме профессиональных менеджеров. Сначала это делали компартия или завод, к которому относился клуб, потом министерство. Сейчас - бизнесмены и спонсоры. Кое-где – опять министерства, фактические монополисты на сырьевом рынке. А где же ваши Галлиани и Кеньоны? Победы в еврокубках – это не заслуга менеджмента, а триумф богатого спонсора. В России действительно кризис. Вашему футболу не хватает людей, способных перевернуть философию клуба.

"Футбол очиститься после кризиса"

"Арсенал" с приходом Венгера сразу перестроился на новую философию?

Нет, когда пришел Арсен, едва ли не самым молодым футболистом команды был 31-летний Олег Лужный, которого я устроил в Лондон. Играли "старики" – Адамс, Киоун, Овермарс, Бергкамп, Диксон, Симен. Венгер все это поменял. Постепенно, конечно.

Российские тренеры способны проделать это сами, не обладая харизмой и должностными полномочиями Венгера? Сами, то есть без помощи менеджеров?

Нет. На мой взгляд, а я окончил советский вуз, тренерская наука в России на куда более высоком уровне, чем в Европе. Но футбольных менеджеров в советских и российских вузах не готовили. Советские и российские специалисты умеют только тренировать. Футболистам же, которые не хотят становиться тренерами, недостает опыта обычной человеческой жизни. Во время карьеры за них водят автобус, готовят обед, чистят бутсы, гладят форму… Они по большей части, уйдя из футбола, совершают глупые ошибки. Они не готовы вот так, сразу, стать генменеджерами клуба. Им надо учиться.

Это тупик, Шандор. Наш футбол не слезет с нефтяной иглы, потому что не является бизнесом. Бизнесом не стать, потому что в стране не готовят футбольных менеджеров. Менеджеров не готовят, потому что не из кого – футболисты инфантильны. Кризис не на фондовом рынке, а в головах?

Да. Бывший тренер "Челси" Авраам Грант рассказывал мне, что как-то, работая в одной из команд, приглашал к футболистам людей разных профессий – школьного учителя, врача, банкира, крестьянина… Делал это для того, чтобы игроки понимали, как живут обычные люди, работающие по 12 часов в день.

Футболисты в своей основной массе - как дети. Они просто не знают жизни. Они не могут понять, что человек, который даже очень хорошо бежит и бьет по мячу, не может зарабатывать в сто раз больше, чем хирург, каждодневно спасающий жизни людей! Ненормально, когда бюджет даже самого большого клуба превосходит бюджеты городов. Вот поэтому-то, чтобы такого разрыва не было, и необходимы кризисы. Их даже стоило иногда придумывать, чтобы люди вспоминали о реальных жизненных ценностях. Преданные футболу люди никуда из игры не денутся, а шелуха уйдет. Футбол очистится.

Это приговор не кризису. А получается, приговор футболу.

Так и есть. Кризис сделает то, о чем и мечтали болельщики. Разве не они говорили и писали, что игроки зарабатывают слишком много денег? Или то, что футболист не может стоить целого автопарка небольшого города? К сожалению, в России много тех, кто ставит в футболе на первое место деньги, тех, кто не любит игру. Тех, кто зашибает деньгу. В этом виноват и менеджмент клубов. Я на кризис смотрю с надеждой. Он уничтожит шабашников. А звезды никуда не денутся.